Follow

Mi parolis kun iujn homojn en la babilejo sur Matrico hodiaŭ. Estis amuza, sed ankaŭ malfacila.

Mi laboris akuzativo. Angla lingvo ne havas la akuzativon kazon, do mi bezonas iom praktiko.

Show thread

@M Mia nacia lingvo havas ses (eĉ sep) kazojn, sed mi ankaŭ fojfoje forgesas pri akuzativo. :)

@edheil @Idolano @M Sep kazoj en la rusa estus impresaj, se proksime ne loĝus finnoj, kiuj havas 15 kazojn en sia lingvo. 😉

@jsv tia ricxeco! 15 kazoj! Mirinda lingvo. :) Mi tre sxatas la kazsistemon de Latino aux la antikva Greka, kiuj havas nur 4-5.

@edheil Nu, en la hungara estas 18 kazoj. Kaj ekzistas ja la ceza: en.wikipedia.org/wiki/Tsez_lan … kiu iel havas 64. 😂
Se mi ne eraras, en ĉiuj tiuj lingvoj la plimulto da kazoj estas malsamaj lokkazoj.

@jsv 18 estas mirinda; sed pri 64.... Oni nur faras tiom da kazoj por fanfaroni. "Ho cxiuj! Jen mia impona provizo de kazoj!" Silentigu, vi fripona obliganto de kazoj. :)

@jsv @edheil @M
Mi ne estas konata kun la finna lingvo, sed kiam mi estis en la armeo, mi komunikiĝis kun udmurto. Li rakontis al mi pri la kazoj en sia lingvo; ili estas ne tiel teruraj kiel ili ŝajnas. Fakte (laŭ mia kompreno) tiuj kazoj ofte estas aligado de prepozicio al la fino de vorto. Ekzemple, ni diras "al domo" - udmurtoj diras "domoal".

@Idolano @jsv @M Interese! Tio ne surprizas min. Mi supozas, ke en la evoluo de lingvoj multaj kazoj naskigxis el prepozicioj (aux pli precize, "postpozicioj"). Kie kazo mankas en iu lingvo, prepozicio kutime funkcias en tiu lingvo same al kazo en alia lngvo.

@Idolano @jsv @M Esperante, sxajnas al mi, ke ni havas du kvazauxkazoj en la adverbaj formoj -e kaj -en. Jen la antauxa frazo, en kiu "Esperante" funkcias kiel "en En esperanto" (lokativo) Aux "Londonen" povas signifi "al Londono" (kiel alativo). Fakte, "-e" povas funkcii kiel preskaux iu ajn kazo, depende de kunteksto...

@Idolano @jsv @M kazoj ofte funkcias kiel prepoziciaj frazeroj, kaj prepoziciaj frazeroj ofte funkcias kiel adverboj, do ne estas sprizige ke adverboj iam funkcias kiel kazoj.

@jsv @edheil @M
Kaj dirante pri lingvoj... En la nivĥa lingvo ( eo.m.wikipedia.org/wiki/Niv%C4 ) ne ekzistas la kategorio "nombro" (en la kutima kompreno). "Du" en la frazoj "du fokoj" kaj "du cervoj" estos malsamaj vortoj.

Mi legis pri tio, antaŭ mia vojaĝo al Saĥalino (mi laboris tie dum preskaŭ 2 jaroj). Bedaŭrinde, mi malofte vidis la nivĥan kulturon kaj aŭdis la nivĥan lingvon tie...

@edheil @M La sepa estas vokativo, kiu estas preskaŭ ne uzata nuntempe.

@M Ĉu via nacia lingvo ne havas plurajn kazojn? Ĉu vi loĝas en Serbio sed ne parolas la serban?

@ekbruliganto Mia nacia lingvo estas la angla. Mi lernas la serban, sed mi estas komecianto en esperanto kaj la serba.

@M Uzu "je" antaŭ ĉiu objekto de frazo. Pro tio, la akuzativo neniam necesas! 🤡

Ha ha, @M , ne, bonvolu ne auxskulti min. 😋

@jsv

@makis @jsv

Haha. Mi konfuziĝis por momento.

Kion signifas "je"?

@M

Nenion kaj cxion. 😋

PIV: "Prep., kies senco estas nedifinita k kiun oni ĉiam povas uzi, kiam la senco ne montras klare, kia prep. konvenas."

@jsv

@M @makis Estas prepozicio, kiun oni uzas, kiam oni ne certas, kiun alian prepozicion uzi. Ĝi havas neniun klaran signifon kaj povas esti uzata anstataŭ kiu ajn alia prepozicio. 😉

@M @makis @jsv "je" estas prepozicio kiun oni uzas en kelkaj situaciaj, en kiuj neniu alia prepozicio klare taxgas. Ne estas bona gxenerala regulo; oni bezonas parkerigi uzojn. Oni uzas "je" por tempoj ("mi venos je la 10a horo), kun kelkaj verboj ("mi kredas je Dio"), kaj iuj aliaj. ....

@M @makis @jsv Oni povas (laux Zamenhof) anstatauxi "je" per la akuzativon ("mi venas la 10an horon"), do kelkaj esperantistoj proponas, ke oni povas fari la malon: anstatauxigi iun ajn akuzativon per "je" ("mi mangxas je picon"). Tio ne estas gxenerale akceptita! Ne uzu "je"-on anstataux la akuzativon, se vi volas paroli normalan, kutiman Esperanton. :) Estas interesa ideo, tia uzo de "je," sed nur interesa ideo.

@M @makis @jsv (mi mistajpis; mi volis diri "mi magxas je pico" kiel ekzemplo de tiu stranga uzo de "je")

@edheil @M @jsv

Mi konjektas ke Zamcxjo volis uzi "je" antaux objekto anstataux la n-finajxo. 😇

@edheil

Nu, laux Descartes, la mondo estas tia kian mi konjektas, do mi pravas! Uzu "je" lauxvole. 🤭

@M @jsv

@makis @edheil @M Nu, li ankaŭ permesis uzi akuzativon anstataŭ kiu ajn kazo. Do, ni parolu jene: ni uzu "je" antaŭ objecto; ni uzu akuzativon anstataŭ ĉiuj prepozicioj. Ĉu ne estus vere laŭfundamente?

Kompatinda @M , ni inundas la sciigejon de @M per bagatelajxoj. 😂

@jsv @edheil

@makis @M @jsv ne estas interese por esperantistoj pridiskuti ordinarajn aferojn, do kiam oni demandas pri aferoj, kiuj estas ordinaraj ("kiel oni uzas tiu prepozicio?"), oni ricevas respondojn pri interesaj neordinaraj aferoj ("cxu ni uzu je-on anstataux -on-on??").

Tial en la bone regita fejsbuka grupo "Duolingo Esperanto Learners", la gvidanto Lee Miller malkuragxigas interesajn konjektojn, por ne konfuzigi komencantojn. :)

@edheil @makis …kaj tial la grupo plenplenas je enuigaj respondoj al facilaj demandoj. Fi! Do mi ne plu partoprenas ĝin! (Kvankam la vera kialo estas, ke mi ne plu havas fejsbukan konton.)
[@M: "plena je" estas unu el la esprimoj, en kiuj oni fakte uzas "je", kvankam iuj preferas diri "plena de".]

@jsv @makis @M tiu grupo ne estas por vi! Gxi estas por uloj, kiuj bezonas lerni enuigajn aferojn. Kaj tiuj, ki volonte respondas enuige. :)

Sed ne uzi Fejsbukon estas bona ago (aux ne-ago).

@edheil @makis @M Nu, eĉ se mi volus… laŭ la reguloj de tiu grupo, nur spertuloj rajtas respondi al demandoj, kaj kiam mi vidis tie tiajn partoprenantojn kiel Slavik Ivanov (kiu instruis Esperanton al mi en 2002) aŭ Boris Kolker (kiu instruis Esperanton al duono de Sovetunio) mi ial ne kuraĝis ŝajnigi min spertulo. 😂

@jsv spertuleco (?) estas relativa afero. Vi estas esperantisto tra multaj pli jaroj ol mi, sed mi pretendas spertulecon donante konsilon al @M kvazaux.

@M Mi havis problemojn kun la akuzativo, sed vi komprenos ĝin kun tempo. Simple legu frazojn en Esperanto kaj vi komprenos akuzativon.

@cyndn Mi komprenas akuzativon, sed mi ofte forgesas skribi ĝi.

@M La angla havas akuzativon en pronomoj: "him" estas akuzativo de "he", same kiel "she/her" "they/them". Sed la uzo de la angla akuzativo ne estas precize sama al la esperanta uzo. Angle ni uzas akuzativon post iu ajn prepozicio; Esperante, oni ne uzas akuzativon post prepozicioj krom iu speciala situacio. (por signifi movon)

Sign in to participate in the conversation
esperanto.masto.host

Bonvenon! Malferme al ĉiaj kaj ĉiuj respektemaj esperantistoj.